помогите найти

ищу дедушку Гнип Николая Ефимовича, 1910 г.р. Умер в Польше в госпитале от ран 6.02.1945. Похоронен там же. На ОБД Мемориал о нем вообще нет информации или я неверно задаю поиск. Призывался из Черниговской обл., по рассказам родных прабабушка к нему ездила в госпиталь в Белорусь, в Брагин. Был стрелком. Вроде Вот такие скудные данные.

Здравствуйте, Жанна!

С праздником вас!

Напишите И.О. его жены и место его рождения (область, район, название нас.пункта)
А дату смерти откуда так хорошо помните? Извещение о его смерти сохранилось?

В военных документах оч. много описок и ошибок. Могли ненароком фамилию немного не так написать, например: Гнеп или Гнил...
Поэтому при вводе в поисковую строку сайта ОБД-Мемориал МинОбороны РФ [url:1nwsdobm]http:
//www.
obd-memorial.
ru/[/url:1nwsdobm] лучше ввести так: Гн* Николай Е* 1945 - так выйдет много записей, выбирайте. Но дело в том что там область места рождения и р-н еще записан. Это тоже нужно знать.

Точно, нашла! ошибка в одной букве его фамилии! - Гнып
Вот страница с записью о нем_ [url:259yeq65]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%C0-0071693-0400/00000142.
jpg&
id=53570078&
id=53570078&
id1=11e868f100db12a72f4469976629bbc6[/url:259yeq65]


Номер записи 53593951
Фамилия Гнып
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Черниговская обл., Тупичевский р-н, с. Тупичев
Дата и место призыва __.10.1943 Черниговская обл., Тупичевский РВК
Последнее место службы 303 сп 69 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.02.1945
Госпиталь 96 ОМСБ 15 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 400

Поступил в 96-й медсанбат 15-й стрелковой дивизии 05.02.1945 с ранением в грудную клетку и умер 06.02.1945г.
Жену его звали Екатерина Яковлевна.
Похоронен на сев-зап. окраине с. Дебенц Пяскенской гмины Грудзянской повяти Поморского воеводства
Я могу пригласить помочь в нахождении современного адреса места его захоронения хорошего знакомого по поиску пана Войтека из Польши.

лида!!!! огромнейшее вам спасибо от меня, от мамы. вы знаете еще при жизни бабушки она так хотела попасть к нему на могилку, но я была маленькая, не занималась этим, у меня был брат назван в честь деда -Николай, он умер молодым мальчиком от тяжелой болезни, и он тоже считал своим долгом найти могилку деда. другая дочка дедушки, моя тетка, тоже уже старенькая, очень болеет. и я просто обязана пока еще живы мои родственники довести это дело до конца. есть в Польше пан Войтех, помогает в поиске, теперь у меня есть предмет для разговора. посоветуйте что мне еще сделать, какие документы я могу найти? вам огрмнейшая благодарность, низкий поклон. вы делаете святое дело. с праздником великой Победы!!!

Жанна, я рада, что смогла вам помочь!

Спасибо за поздравление!

Можно найти самим в Интернете все об этом месте и даже сайт районного значения.
Я ищу сейчас.
На одной странице с ним записан офицер Лынов Ген(н)адий Петрович, умер в один день с вашим. Так вот, на него в КП Оренбургской обл. записано - с. Дебенец, Грауденецкий повят, Польша.

Пан Войтек(х) живет в г. Гданьск Поморского воеводства,
а ваш дед похоронен в Куявско-Поморском воеводстве (север Польши), центром которого являются города Торунь и Быдгощ.
Там же есть город Грудзёндз

Лида, скажите, может обратиться к Войтеху? Наверное было переименование, не могу найти этих населенных пунктов

Жанна, у меня привычка уже - подписывать в уже созданное сообщение.
Перечитайте пожалуйста выше все, что я писала.
Я ищу сейчас и пишу вам. Все найденное здесь выложу.
Пан Войтех Бещински ведет раздел специальный по захоронениям в Польше на сайте Всероссийское Генеалогическое Древо - [url:1o5v7o1g]http:
//www.
vgd.
ru[/url:1o5v7o1g]

Грудзёндз (польск. Grudziądz), Грауденц (нем. Graudenz) — город в Польше, входит в Куявско-Поморское воеводство.

Помните? выше - Грауденецкий повят в КП Оренбургской области на техника-лейтенанта Лынова.
Повят - это округ.
Значит, нужно искать село Дебенц или Дебенец там.

Почитайте в Википедии о Польше - [url:1ke5wv1p]http:
//ru.
wikipedia.
org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0[/url:1ke5wv1p]
ссылка эта на открывается здесь, вы ее скопируйте и вставьте в адресную строку вашего браузера (окно выхода в Интернет), потом жмите на клавишу Enter и - вперед!, читайте там.

[url=http:
//www.
radikal.
ru:1ke5wv1p][/url:1ke5wv1p]

Вот интерактивная карта Польши - [url:1ke5wv1p]http:
//mapa.
szukacz.
pl/[/url:1ke5wv1p]
Увеличивайте масштаб ее кликом мышки по цифрам масштаба справа вверху карты.
Я так нашла село Debieniec при заданном масштабе 1 см=24 км, слева внизу, там, где число зажелтенное 543:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:1ke5wv1p][/url:1ke5wv1p]

[url=http:
//www.
radikal.
ru:1ke5wv1p][/url:1ke5wv1p]

Вот об этом селе в Википедии - [url:1ke5wv1p]http:
//en.
wikipedia.
org/wiki/D%C4%99bieniec[/url:1ke5wv1p]:

Country - Poland
Voivodeship - Kuyavian-Pomeranian
County - Grudziądz County
Gmina - Radzyń Chełmiński

Это село где-то километрах в 50-ти от г. Торунь.

По-моему, вот это село Дебиниц:
[url=http:
//radikal.
ru/F/s54.
radikal.
ru/i145/1105/c7/9a46a6cc46e5.
jpg.
html:1ke5wv1p][/url:1ke5wv1p]

Парк с. Дебиниц:
[url=http:
//radikal.
ru/F/s009.
radikal.
ru/i307/1105/24/60405af0d0cf.
jpg.
html:1ke5wv1p][/url:1ke5wv1p]


Жанна, обратитесь в пану Войтеху Бещински вот здесь - [url:1ke5wv1p]http:
//forum.
vgd.
ru/10/2947/all.
htm[/url:1ke5wv1p],
дайте ему ссылку на нашу страничку - [url:1ke5wv1p]http:
//www.
soldat1941-1945.
ru/myforum/viewtopic.
php?f=6&
t=423&
p=2036#p2036[/url:1ke5wv1p]
Пусть он прочтет и проверит все, выскажет здесь свое решение и выложит фото, что сможет.

Возможно, я не права, т.к. там есть еще Дембенец, в этом же гмине:

Гмина Радзынь-Хелминьски (польск. Gmina Radzyń Chełmiński) — гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Грудзёндзский повят, Куявско-Поморское воеводство.

Сельские округа

Чечево
Дембенец
Гавловице
Голембево
Кнеблёво
Мазанки
Новы-Двур
Радзынь-Весь
Радзынь-Выбудоване
Рывалд
Стара-Руда
Шумилово
Закшево
Зельново

Вот официальная страница в Интернете Радзынь-Хелминьского гмина - [url:1ke5wv1p]http:
//www.
radzynchelminski.
eu/www/galerie.
php?k=7[/url:1ke5wv1p]

Лида, спасибо!!! если нужна помощь по захоронениям в Чернигове - обращайтесь

Здравствуйте !

В донесениях за 06.02.1945 года 15 стрелковой дивизии присутствуют следующие населенные пункты : Пинткен, Паскен, Адамсдорф сос ссылкой на номер карты :
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 24befb225f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... a89955e09f

Немецкая карта с этими деревнями : http://amzpbig.com/maps/2578_Graudenz_brw.jpg ( южнее Грудзёндз ).
Наша карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm ... 34-86.html
Дэмбинец- юго восточнее Грудзёндз

С уважением, Иван.

Иван, доброго дня вам!

С праздником Победы вас!

Так, что же, как правильно будет место захоронения бойца Гнип? - Дембенец или Debieniec - это одно и тоже село?
Везде одни описки в документах, везде по-разному написано немного, да названия еще не русские...

иван!! спасибо! с праздником

лида, вот что мне прислал войтек

Ваш дед умер и первоначально был похоронен в деревни Debenz которая по польски именуестя Debieniec Дембенец

http://goo.gl/maps/Tet4

woj. kujawsko-pomorskie воеводсвто куявско-поморске
pow. grudziadzki повят Грудзёндз
gmina Radzyn Chełminski гмина Радзынь Хелминьски

Там сейчас военных могил нет.
После войны укрупняли полевые захоронения и останки воинов переносили на сборные кладбища. В поблизости располагаются два - в деревни Melno - Мэлно, 8.4 км в С-В направлении и в д.Pienki Krolewskie - Пеньки Крулевске, 8.6 км в С-З направлении.

К сожалению я не могу сказать, на какое именно могли перезахоронить Вашего деда. Нужно направить запрос в Польский Красмный Крест, который можеть официально подтвердить место захоронения. Образцы запроса найдетне на форуме
http://forum.vgd.ru/109/32286/

Всего доброго
Войтек Бещински

Чтобы развеять все сомнения :
[url=http:
//piccy.
info/view3/1479079/f58ee75129693ea10e0f902ae7a23361/orig/:3289liem][/url:3289liem]
http://www.mapywig.org/kazik/messtischb ... rehden.jpg

С уважением, Иван.

Жанна, вот как получается!

жанна пишет:
Ваш дед умер и первоначально был похоронен в деревни Debenz которая по польски именуестя Debieniec Дембенец

http://goo.gl/maps/Tet4

woj. kujawsko-pomorskie воеводсвто куявско-поморске
pow. grudziadzki повят Грудзёндз
gmina Radzyn Chełminski гмина Радзынь Хелминьски


Всего доброго
Войтек Бещински

И Дембенец, и Debenz, и Debieniec - это одно и то же село!
Выходит, фото я вам правильные выложила!

да, спсибо, все верно. а с фамилией, как обычно наши описки и опечатки. дедушка гнып, а мама гнип. ошибка в записях. ладно можно списать на суматоху послевоенную, но сейчас то же самое. у меня фамилия дерей, свекровь записана как дерий, свекр дирей. вообщем я записала дочку как я и муж. так думаю и много описок в военных делах и документах. конечно сложно искать поселки, с учетом названий на немецком, польском и местной топонимики. сейчас буду выходить на польский красный крест искать где же перезахоронен дедушка. была поражена вашим рассказом о поиске дяди. вы такая умница и труженица

Спасибо за оценку рассказа.
Ни какая я не умница, и не особо труженица.
Для себя найти до конца так и не могу. Поисковики копают лишь там, где местные покажут по памяти, да где в донесении точно нарисовано.
Даже в ЦАМО съездить не могу.

Ответ из ППК можно ждать очень долго. Начните с запроса в местную гмину.
Надпись на кладбище в Пеньке Крулевски рекомендует это :

http://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php ... view=print

Кладбище в Мелно сборное :

http://translate.googleusercontent.com/ ... yNs6aQeoFw

Адрес гмины :

http://www.grudziadz.ug.gov.pl/

С уважением, Иван.

Иван, спасибо. А вы по-польски понимаете?
О чем говорит там надпись, переведите пожалуйста.

Написано : кладбище солдат Советской Армии 1945 год.
Дальше на польском и перевод на русский.Польский понимаю, правда не так как пан Войтек русский.

С уважением, Иван.

спасибо иван. теперь надо написать запрос на польском и ждать результат

Пишите на русском и на польском.
Думается мне, что они русский лучше поймут.

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=463&
t=5850

посмотрите фотографии похоронены в Грудзендзе
Сын мой делал фото
Мне целый час ходит по голове эта фамилия Но не знаю где я с ней встречалась Живу в Грудзендзе

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=317&
t=5067 Пеньки Крулевские -описаны мною

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=317&
t=5321 Świerkocin Цверкоцин


посмотрите -может я не могу найти?

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=317&
t=5067 приглашаю на страницу сайта Там много написано о солдатах погибюих в Грудзендзе и под этим городом