Помогите найти могилу деда

Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти точное место захоронения моего деда. Быстрицкий Павел Григорьевич ряд 1188 сп 357 стр дивизии уроженец Витебской области Лепельский р-он д Караевичи погиб 22 сентября 1944 года, хутор Урлас под Балдоне. После войны наверно было перезахоронение или Межвиды или Спаленики больше ничего не знаю Обращаюсь к Вам в надежде на Вашу помощь буду благодарен за любую информацию.

Здравствуйте, aleksha!

Номер записи 6963742
Фамилия Быстрицкий
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Витебская обл., Лепельский р-н, д. Зорницы
Дата и место призыва Чашникский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Чашникский р-н
Последнее место службы 357 сд, 1188 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1125

[url:1x2rzt3r]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-1125/00000120.
jpg&
id=6963737&
id=6963737&
id1=e766928be9a9fa3bc51b195e47c2a5a8[/url:1x2rzt3r] - похоронен: хутор Урлас, южнее 100 м Болдоне, Латвийская ССР.

Возможно, что вот место захоронения вашего родственника - [url:1x2rzt3r]http:
//voin.
russkie.
org.
lv/mezvidi.
php[/url:1x2rzt3r], но в списках его нет. Мог быть захоронен, как неизвестный. Вы можете обратиться к Админу того сайта с вашим вопросом. Потом здесь напишите их ответ.
Вместе с вашим родственником одинаково написано местом гибели и захоронения в этом же донесении у Гайдай Кузьмы Иосифовича, Барсукова Матвея Максимовича, Ка(о)робейникова Тита Федоровича, они есть в списке этого захоронения.

Re: Запрос
От кого: "
Alexander Rzhavin"
<
a.rzavin@balticom.lv>

Кому: <
usovich1960@mail.ru>

Сегодня, 01:21
Добрый день!
Уникальный запрос. Уже четвертый раз вы его присылаете (до этого - 14 августа, 16 октября и 27 октября).
Копирую предыдущий ответ:

Согласно донесению о потерях, боец был похоронен у хутора Урлас под Балдоне: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5e47c2a5a8
Вот местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&
draw_ ... r=map&
ls=o
После войны солдат оттуда должны были перезахоронить либо на мемориале в поселке Межвиды (скорее всего): http://voin.russkie.org.lv/mezvidi.php
либо в Спалениеках: http://voin.russkie.org.lv/spalenieki.php
Картина следующая. Быстрицкого нигде нет. Увы, обычное дело. Подробнее о проблеме тут: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php

В Спалениеках 11 имен - Ноздрин ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5e47c2a5a8 ), Гринченко ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e666494b6a ) Тишков, Погоняев, Елисеев ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 0d8576c6a3 ), Минченко, Харитонов, Пригожий (Пригожев) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 6f0905bdcc), Чалов, Степанов, Казимиров ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1d8669a22d ).

В Межвидах 6 имен - Гроцкий ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5e47c2a5a8 ), Долбилов ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... aba6bc9703 ), Савченко, Широков ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 0d8576c6a3 ), Волевич (Валевич) ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 6f0905bdcc ), Гайдай (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1d8669a22d).

А где остальные 54 воина увековечены?! Чье-то имя, может, сильно искажено. А большинство - нигде. Это только в советских сказках "
никто не забыт"
.

Кроме того, не надо думать, что где боец увековечен, то там он и похоронен. Нет совершенно никакой связи между наличием/отсутствием имени на памятных плитах и тем, где на самом деле похоронен/перезахоронен воин. Опять же, почему так, можете понять из указанного доклада.

Понятно, что из одной братской могилы, где останки быстро становились т.н. "
неделимыми"
вряд ли бойцов перезахоранивали в разные мемориалы, да еще при это могли установить, какого бойца куда именно перезахоронили при этом. Но куда же именно? С одной стороны, в Спалениках больше имен. С другой, Межвиды - ближе.

Проблема ведь и в чем может быть - донесение о потерях тоже могло ошибаться. Бойцы могли быть похоронены на самом деле в разных могилах. Но как теперь-то это проверить, когда почти все свидетели давно умерли, спросить не с кого?! И как понять, где же увековечить надо имена 54 солдат, включая Быстрицкого?!

Сохранились ли документы о перезахоронении - вряд ли. Но если есть, то где-то в Латвийском государственном архиве: http://www.lvarhivs.gov.lv/indexe.php?id=11
Надо узнавать, сохранились ли акты о перезахоронении Балдонского сельсовета Рижского района.

С уважением,
Александр Ржавин


----- Original Message -----
From: russkie
To: a.rzavin@balticom.lv
Sent: Wednesday, December 28, 2011 1:50 PM
Subject: Запрос


1. ФИО разыскиваемого: Быстрицкий Павел Григорьевич
2. дата рождения: 1902
3. место рождения: Беларусь Витебская обл Лепельский р-он д караевичи
4. звание / должность: рядовой
5. место службы: 1188 стр полк 357 стр дивизия
6. время гибели: 22 сентября 1944 года
7. место гибели / погребения: под Ригой
8. дополнительные сведения:
9. кто ищет: Усович Александр Владимирович
10. э-почта: usovich1960@mail.ru

Здравствуйте, aleksha!

Я вам писала выше:

[url:1mfodhlh]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-1125/00000120.
jpg&
id=6963737&
id=6963737&
id1=e766928be9a9fa3bc51b195e47c2a5a8[/url:1mfodhlh] - похоронен: хутор Урлас, южнее 100 м Болдоне, Латвийская ССР.

Возможно, что вот место захоронения вашего родственника - [url:1mfodhlh]http:
//voin.
russkie.
org.
lv/mezvidi.
php[/url:1mfodhlh], но в списках его нет. Мог быть захоронен, как неизвестный. Вы можете обратиться к Админу того сайта с вашим вопросом. Потом здесь напишите их ответ.
Вместе с вашим родственником одинаково написано местом гибели и захоронения в этом же донесении у Гайдай Кузьмы Иосифовича, Барсукова Матвея Максимовича, Ка(о)робейникова Тита Федоровича, они все есть в списке этого захоронения.

Значит, и вашего, если и перезахоранивали, то он должен быть в этом же захоронении - [url:1mfodhlh]http:
//voin.
russkie.
org.
lv/mezvidi.
php[/url:1mfodhlh]

В советское время была мода на укрупнения захоронений, но фактически перезахоронений не проводилось, как правило.
Просто списки погибших добавлялись к спискам погибших и захороненных в более крупном захоронении крупного населенного пункта (обычно, в райzентры). Это были, так называемые "
бумажные"
перезахоронения.

Делали так для экономии средств по уходу, в основном (да и малые населенные пункты вырождались, ухаживать там становилось некому за захоронениями), и для не забвения памяти погибших.
Но на деле оборачивалось всё не совсем так.

Скорее всего ваш родственник, где был первоначально захоронен, так там и лежит...

Но вы можете обратиться через Посольство Российской Федерации в Латвийской Республике ([url:1mfodhlh]http:
//www.
latvia.
mid.
ru/[/url:1mfodhlh]) к Администраzии Рижского района (Rīgas rajons) Латвии (Latvija) [size=125:1mfodhlh]письменно с Заявлением, в котором попросите увековечить имя вашего родственника на Мемориале посёлка Междивы, внеся его Ф.И.О, в списки там захороненных. Для этого в письме дайте ссылку на документ с сайта ОБД-Мемориал, его копию так же приложите и поясните, что захороненные с ним в один день в хуторе Урлас, южнее 100 м Болдоне, Гайдай Кузьма Иосифович, Барсуков Матвей Максимович, Ка(о)робейников Тит Федорович, - они все есть в списке захоронения посёлка Междивы, а вашего в списки не включили.

Письмо надо отсылать почтой [size=125:1mfodhlh]заказным письмом с заказным уведомлением, так его зарегистрируют в журнале Входящих документов и обязательно дадут вам ответ. А так же вам придёт обратно заказное уведомление, где четко будет указано, когда и кому вручено ваше письмо и личная подпись получателя.

Лучше бы, конечно, вам побывать в месте его первичного захоронения и помянуть погибшего там...
И не расстраивайтесь очень-то, такова судьба многих миллионов погибших.
А у большинства не вернувшихся с той войны вообще нет даже сведений о их месте гибели.

Не забывайте везде указывать ваш электронный и почтовый адрес, а так же - в каком родстве состоите с погибшим!

Удачи вам!