Куминов Михаил Иванович

Добрый день, уважаемые форумчане! Вот уже два года, как я пытаюсь установить судьбу моего деда, Куминова Михаила Ивановича, пропавшего без вести в марте-мае 1943 г. Вот то, что мне удалось о нем узнать


http://www.obd-memorial.ru/
Номер записи 409557149
Фамилия КУМИНОВ
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1908
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 5

http://www.obd-memorial.ru/
Номер записи 59671436
Фамилия Куминов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Рыжковский с/с, д. Черна
Дата и место призыва __.__.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 726

В РВК удалось выяснить дату мобилизации и номер команды. 23 июня 1941 года, он в составе команды №2702 из 16 человек рядового состава (ВУС-12 - зенитная артиллерия) был отправлен в великие Луки.


1.Куминов Михаил Иванович, 1908 д.Черная, Ивакинский с/с 05.1943 б
2.Куралев Михаил Петрович, д.Петрушино, Толстиковский с/с
3.Хорьков (Харьков) Михаил Васильевич,1905, д.Дорох, Холмыцовский с/с 13 ОЗАД 10.1941 б
4.Смирнов Алексей Яковлевич, 1914, д.Крюково, Крюковский с/с 10.1944 б
5.Воронов Иван Васильевич, 1911, д.Володино, Ивакинский с/с 1 Гв. танк. Арм. 353 ИПТ 08.04.1944 умер от ран
6.Воронин Иван Иванович, д.Костево, Глебенский с/с
7.Митин Николай Федорович, Коробовский с/с
8.Осипов Михаил Федорович, д.Юрово
9.Герасимов Василий Еф., д.Хаб…
10.Бобков Иван Иванович, 1915, д.Деревко, Скоросовский с/с 245 сд (отд. сапер. Рота 3 ОЛБР) 24.02.1943 б
11.Бровцин Петр Львович, 1907, д.М.-Погорелка, Барбинский с/с 13 ОЗАД 22.05.1943 расстрелян
12.Лебедев Николай Михайлович, 1914 д.Ивакино, Ивакинский с/с 47 Гв. Сд 18.11.1943 убит, награжден "
Медаль за отвагу"

13.Субботин Николай Иванович, д.Бортница, на 30.03.1942 связист упр. 1 дивизиона 327 ГАП АРГК Калининсого фронта, награжден "
Медаль за боевые заслуги"

14.Лошкарев В.Павлович, д.Сутоки, Ульянинский с/с 91 УР 373 ОРС 13.05.1945 убит
15 ….. Иван Васильевич
16.Косаруков Петр Иванович, 1914 д.Козлово, Ивакинский с/с 05.1943 б




Предполагаю, что вся команда попала в 13 озад 185 мд, так как 2 из списка команды, осенью 41 воевали и пропали именно в 13 озаде. На начало войны 13 озад был в составе 185 мд. Она вскоре была переформирована в 185 сд и след 13 озада теряется. Очень буду благодарен за любую оказанную помощь, совет. С уважением, Куминов Сергей.

Здравствуйте, Сергей!

Жаль, что вы покрупнее не сделали те 2 документа, чтобы рассмотреть их получше.

Вы, видимо, давно этим занимаетесь, коли у вас столько информации.

В ОБД-Мемориал информацию на всех этих бойцов исследовали?
А на сайте ПОДВИГ НАРОДА? там ведь можно прочесть информацию о месте службы награжденного, когда призван и куда, был ли ранен и когда еще награжден.
После ранений рядовые бойцы направлялись не в свою старую часть, за редким исключением.
Лишь офицеры после ранений в свою часть направлялись.

А кто живым остался из этой команды?

С родными их не общались? может, кто писал домой из призванных о их начальном пути службы?

Здравствуйте Лидия! Большое спасибо за ответ. Я могу выложить сканы крупнее, но там кроме того что я указал есть только гражданские специальности и одна фамилия которую я не смог прочитать. Конечно я исследовал имена всех бойцов через "
Мемориал"
и продолжаю это делать с каждым новым обновлением. Вся информация по в/частям взята мной оттуда и из "
Подвига народа"
(там кстати я и нашел 2 награжденных). О выживших из этой команды мне ничего не известно.... Предполагаю, что команда попала именно в 13 озад, потому что из всех кого удалось найти с № в/ч, только 2 человека по 1941 году и оба в 13 озаде. Остальные в/ч, которые есть в моем списке, были сформированы позже и в них бойцы могли попасть, как Вы и сказали после ранения (как вариант). Жду ответа из ЦАМО (писал полгода назад), но большой надежды на него нет... Буду благодарен любым советам

Я уверен, что в плену он не был. Получил ответы на свои запросы из Бад-Арользена и Берлина (служба Wast). Кстати мне удалось получить том Книги Памяти, в которой есть имя моего деда, благодаря Администрации Краснохолмского района. Они сделали мне этот бесценный подарок абсолютно бесплатно - прислали мне его на Украину, где я проживаю. Огромное им за это спасибо!!!

Под номером 15 идёт (Несте)р(о)в Иван Васильевич, кажется. Буквы в скобках - предположительно означают.
Или на "
рев"
оканчивается фамилия.
Адрес у него какой видите: р-н Кр-Холм., д. Холмы - такой?

Читала ваши темы на других сайтах по этому же вопросу (ваш поиск информации на деда):
[url:1m0u5ere]http:
//forum.
vgd.
ru/110/30067/0.
htm?a=stdforum_view&
o=[/url:1m0u5ere]
[url:1m0u5ere]http:
//forum.
patriotcenter.
ru/index.
php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&
topic=1554.
0[/url:1m0u5ere]
[url:1m0u5ere]http:
//www.
polk.
ru/pomogite-najjti/19705/[/url:1m0u5ere]

Что посоветовать вам.
Трудно искать на пропавших без вести в 1941-й год. Это или попал в плен, или погиб без свидетелей и нигде не отмечено это официально, или отмечено, но с описками или ошибками в записях (неполные данные в записях так же).

В ОБД, сайте ПОДВИГ НАРОДА - много есть описок и ошибок в документах: чаще писари на войне ошибались, реже - операторы при разноске в базу в наше время.
Но, ЭТО надо учитывать при поиске.

При поиске в ОБД - идеальный вариант ввода в поисковую строку, это - одна фамилия в кавычках: "
куминов"
, например. Тогда выйдут записи и с неполными инициалами, и без них совсем. Правда, ОБД ограничивает нас всего 1500 записями, поэтому год выбытия ставить надо разный и т.д. - манипулировать т.е. как-то.

Вся команда из Краснохолмского рай-на. Его деревня не разборчива. На "
Подвиг народа"
есть Нестеров, но призван в сентябре 41 по 2 наградным.....

[url=http:
//www.
radikal.
ru:18vvo7l6][/url:18vvo7l6]

Сергей, извините, у меня привычка есть - подписывать в уже созданное и отправленное мной последнее сообщение.

Сейчас вижу, что вы мне ответили, а я только что добавляла информацию в уже отправленное мной сообщение.

Просьба: пришлите мне здесь в личку скан списка команды крупным планом (наск. сможете) через Радикал.Ру
Или на мой e-mail , опять же через личку здесь. НЕ пишу открыто адрес из-за надоевшего спама.
_____________

Сергей, скажите, а когда точно было последнее известие от деда, т.е. когда он фактически пропал для вас?

Вы так и считаете, что он пропал без вести в мае 1943-го, как значится по учету пропавшим без вести?
Я вот вижу, что вы пишите про Ржевско-Вяземскую наступательную операцию в марте 1943-го - [url:18vvo7l6]http:
//forum.
patriotcenter.
ru/index.
php?PHPSESSID=2blgn1ae4f0tb61r77l0rpgn07&
topic=21177.
15[/url:18vvo7l6]

Согласно документа от РВК его призыва по сведениям от родных, последнее письмо было в июле 1941-го..
а почему же ваш отец вам говорил что-то про Сталинград? Сталинградская битва была в 1942-1943гг.;
его освободили 2 февраля 1943 г.
_____________________

[url=http:
//www.
radikal.
ru:18vvo7l6][/url:18vvo7l6]
Это изображение со скана списка, присланного мне Сергеем в личку.

[size=120:18vvo7l6]И кто же это записан в середине? Комаров или Костров?
На букву "
К"
больше никто не подходит, а на букву "
Н"
- совсем не смогла подходящего найти по написанию фамилии.

Номер записи 409565110
Фамилия КОСТРОВ
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1908
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 5

Номер записи 409575641
Фамилия КОМАРОВ
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Дата выбытия __.01.1944
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 5

Номер записи 407707897
Фамилия КОМАРОВ
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1911
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 6

Номер записи 407732183
Фамилия КОМАРОВ
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1922
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 9

Номер записи 407695569
Фамилия КОМАРОВ
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 6

Вобщем, искать трудно ещё и из-за того, что записывали для увековечивания памяти погибших (невернувшихся) бойцов порой не обращая внимания на неточности сведений от родных или при записи.
В КП и то не всех учитывали. Если родственники умерли их близкие, а бойцы оказались нигде не учтенными по воли случая на фронте (документы частей не всегда могли сохраниться в военное лихолетье...), то и как мы можем найти на таких информацию теперь?
За что ни зацепись и куда ни кинь взгляд - "
кругом клин"
получается.

Спасибо Вам Лидия за участие! Вы правы - кругом клин.... По поводу последнего письма, что оно было в 41 - я не знаю, не уверен. Отец говорит письмо было (а может и не одно), он родился в 1939, в том возрасте мог что-то и напутать, не вспомнить. То же могу сказать и про Сталинград. По его словам письмо было где-то из под Сталинграда. Судя по дворовому опросу письмо 1 и в июле 41, Сталинградская битва, как Вы и сказали тут совсем не причем. Да и он сейчас в этом уже совсем не уверен. Я считаю, что дед пропал конец февраля - март 43. Почему упоминал Ржевско-Вяземскую? Если считать, что дед попал в 13 озад (а я в этом уверен почти на 100%) и этот дивизион продолжал боевые действия в составе 185 сд, после переформирования 185 моторизованой в 185 стрелковую, то все логично. 185 сд участвовала в Ржевско-Вяземской наступательной и в эти дни несла большие потери + 3 месяца и получается май 43. Но слишком много если..... Вот почему меня очень интересует боевой путь 13 озада. Информации по нему в инете очень мало, но в том что есть очень много неточностей. Не зная его точного подчинения, я не нашел ни одного наградного на его бойцов! И еще, что интересно. В списке команды под №16 Косоруков Петр Иванович. Один сельсовет, соседняя деревня и одна дата выбытия... но о нем нет никакой информации

Знаете, Сергей, письма от деда могли быть из-под Ленинграда. Для маленького мальчика Сталинград и Ленинград - легко спутать.
И, думаю, что все-таки последнее письмо было с июля 1941 года действительно, т.к. документ от РВК призыва от 16.10.1946 года, тогда еще родные хорошо помнили информацию.

А про документы 13-го озад - отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, так это можно узнать в приемной ЦАМО, туда все граждане допускаются и прямо там написать заявление на установление судьбы бойца, сообщив про 13 озад - так ответ придет на ваш оставленный адрес намного раньше (1-3 месяца), там другие люди задействованы.

Это конечно так, но я живу в Украине....

А родственников не осталось в России? Они (даже дальние) могли бы вместо вас съездить и написать (или переписать написанное вами) Запрос.
Я была там (в читальном зале ЦАМО) один раз, паспорт спрашивали, но доказательств, что я - родственница (документальных) не спрашивали.

НЕ граждане РФ НЕ могут лишь в читальном зале ЦАМО работать с архивными документами.

Правда, мы сейчас многие в такие условия жизненной ситуацией поставлены, что и в ЦАМО многие не можем ездить.

Я вот тоже про своего дядю Сашу написала рассказ здесь на самом сайте в разделе [size=130:16x0inlm]Навечно в строю, а ведь тоже не все мои предположения документально подтверждены - [url:16x0inlm]http:
//soldat1941-1945.
narod.
ru/simple.
html[/url:16x0inlm]
До сих пор не могу попасть больше в ЦАМО, людям помогаю здесь на форуме чем могу, а себе не могу...
Вот такие из нас исследователи.

Да, родственники есть - старший сын моего деда, мой дядя. Но они тоже далеко, живут на Урале... А рассказ я Ваш читал, очень интересно, достойная память о Вашем дяде.... Но буду надеяться, что и мне когда-то повезет... Поиск продолжается.... Еще раз спасибо вам за помощь!

Всем доброго дня! Круг замкнулся, вчера получил ответ из ЦАМО на мой запрос. Как я предпологал - ничего нового узнать не удалось. Мне ответили донесением подворового опроса из ОБД, который у меня есть. Просил проверить по 185 сд и 13 озад в частности - ответили, что по этой дивизии нет никаких документов на данный период (при том что 185 сд прошла всю войну)!!! Ощущение, что от меня просто отписались....

Здравствуйте, Сергей!

Вы не отчаивайтесь, это - самое главное!

Мне так же ничего не удается узнать о моем дяде, о котором я написала рассказ.
В РГВА ответили, что сгорели документы во время пожара в Архиве в 1946 году.
А в ZАМО я сама видела тонюсенькую папочку за 1943 год от 271-го сп - это последующий период после гибели дяди...
Если бы сама не видела, то тоже бы не поверила.

Не наша вина, что судба нам не оставила этих документов, хоть это и мало нас утешает...

Анализируйте, думайте!
Ищите в ОБД, САМИ ПРИДУМЫВАЙТЕ ВАРИАНТЫ, КАК ИСКАТЬ, эта база даных даст больше, чем, порой ответ из ZАМО.
УДАЧИ!