Ищу место захоронения деда Апухтина А.Д.

Ищу место захоронения деда Апухтина Алексея Даниловича 1915 г.р. пропавшего без вести под Ленингардом в феврале 1943 года, полевая почта №1793

Здравствуйте, Ольга!


Из Книги Памяти Новосибирской области :

Номер записи 404940475
Фамилия АПУХТИН
Имя АЛЕКСЕЙ
Отчество ДАНИЛОВИЧ
Дата рождения __.__.1918
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 1





А вот страница архивного документа ЦАМО г. Подольск Московской области от Ленинск-Кузнецкого РВК Кемеровской области от 25 июля 1950 года - [url:12snepoy]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977523-0295/00000516.
jpg&
id=72604964&
id=72604964&
id1=0b6d70af0786ae92031e5a1a8957ec16[/url:12snepoy]:

Номер записи 72604965
Фамилия Апухтин
Имя Алексей
Отчество Данилович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Новосибирская обл., Мошковский р-н, Ново-Поросский с/с, д. Новый Порос
Дата и место призыва 20.12.1942 Мошковский РВК, Новосибирская обл., Мошковский р-н
Последнее место службы п/п 1793
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 295

По сведению от его жены в этом документе от РВК его призыва - Ельковой Марии Тихоновны, последнее известие от вашего деда было в феврале 1943г.

Полевая почтовая станция №1793

Название: 148 ОСБР, ОНА ЖЕ 148 ОКУРСБР, 157 СД (2Ф)

- [url:12snepoy]http:
//www.
soldat.
ru/pps.
html[/url:12snepoy]



Ваш дед служил согласно Справочника вхождения в Действующую Армию в 1941-1945гг. до пропажи (последнее известие от него было в феврале 1943г.) в 148 отдельной стрелковой бригаде, которая на 1 февраля 1943г. участвовала в боевых действиях в составе Соединений и частей фронтового подчинения Западного фронта. Это недалеко от Ленинградской области, в 6 часах езды на поезде от Санкт_Петербурга сейчас - г. Тверь, раньше Калинин называние было. г. Ржев - в Тверской области.


Вот карта, видимо, последней у вашего деда боевой операции, Ржевско-Вяземской - [url:12snepoy]http:
//velikvoy.
narod.
ru/karta/front_armiya_oper/rzhev-vyazma_1943.
gif[/url:12snepoy]

Ольга, как видите дата рождения по-разному написана у него.


В Книгах Памяти писали примерно, со слов родных при подворных опросах - лишь бы учесть всех не вернувшихся с войны бойцов.

На сайте МинОбороны РФ "
ОБД-Мемориал"
- [url:1jht1roq]http:
//www.
obd-memorial.
ru/[/url:1jht1roq] если в поисковую строку при расширенном поиске вставить лишь одну его фамилию в кавычках "
Апухтин"
- выйдут все записи на всех Апухтиных, их около 450.
Я эти записи просматривала, могу вам сказать лишь что в ОБД много описок и ошибок, сделанных операторами при разноске сведений из архивных документов, да и в самих этих документах военной поры осень уж много ошибок и описок, сделанных писарями в военной обстановке.
Могли в фамилии ошибки допустить, в имени-отчестве, датах и т.д.


Если в поисковую строку написать в кавычках "
148 осбр"
, то поймете, что в марте 1943 года донесений о гибели нет на бойцов этой бригады, есть лишь на офицеров записи в Приказах об исключении из списков военкоматов и примерная дата 21-23 марта 1943г...


А вот из Истории 8 гв. стрелкового корпуса с сайта Википедия:

8-й гвардейский стрелковый корпус вошел в состав 20-й армии Западного фронта. В сентябре 1942 года из состава корпуса была выведена 153-я стрелковая бригада, которая была переформирована в 48-ю лыжную бригаду . В марте 1943 года на базе 148-й стрелковой бригады, выбывшей из состава корпуса в январе 1943 года, была сформирована 157-я стрелковая дивизия. На базе 150-й стрелковой бригады, выбывшей из состава корпуса в феврале 1943 года, была сформирована 173-я стрелковая дивизия. На 1 марта 1943 года в состав 8-го гвардейского стрелкового корпуса, находящегося к этому времени уже в составе 16-й армии Западного фронта, входили следующие части

Вот, например, какое извещение о гибели пришло родителям одного из бойцов п/п 1793 часть 207:

1. обращение в Москву по заявлению родителей бойца - [url:1jht1roq]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0892/00000386.
jpg&
id=8537488&
id=8537488&
id1=6b241e314121423f7a493e613d6503e1[/url:1jht1roq]
2. само извещение от командира части в 1943 году - [url:1jht1roq]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0892/00000387.
jpg&
id=8537490&
id=8537490&
id1=4bd7ddb59b514eb676d6b4650ca730aa[/url:1jht1roq]

Номер записи 8537489
Фамилия Устинов
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Тульская обл., Щекинский р-н, д. Забаревка
Дата и место призыва __.07.1942 Щекинский РВК, Тульская обл.
Последнее место службы п/п 1793 ч 207
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 892

Командир сообщил родителям, что их сын погиб и похоронен под д. Шилово Смоленской области 22 марта 1943 года.
Вот такое извещение, вручную написанное на листочке, на погибшего бойца, служившего в в/ч с полевой почтой 1793 я в ОБД нашла всего одно.
Но! на обороте извещения написана совсем другая полевая почта - [url:1jht1roq]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0892/00000388.
jpg&
id=8537491&
id=8537491&
id1=f7a019d20cb9485400c871f8cb20f81d[/url:1jht1roq] - п/п 14246, а почему так - не могу знать.


Ольга, вы можете написать запрос в ЦАМО г. Подольск Московской области и попросить их поискать в документах части с полевой почтой 1793 на февраль месяц 1943 года сведения на вашего деда для выяснения его судьбы, сообщив им все данные на него, год и место рождения, дату призыва и РВК его призыва.

Здравствуйте, Лидия!!!Огромнейшее спасибо Вам за отклик на мою просьбу и за информацию, которую Вам удалось найти, в ЦАМО я уже писала, мне сообщили, что сведений о захоронении Апухтина А.Д. нет...

Здравствуйте, Ольга!

В Архивах подход к таким вопросам не так, как нам хочется.
Конкретно, что вы их спрашивали, - не нашли и все.

А где теряется его след? Ведь он был не простым красноармейцем, а ст. сержантом и не мог не заметно пропасть.
Возможно, в Журнале боевых действий его части есть что-то о нем. Он хоть в какой части 148-й осбр служил, вам это написали? Что вы просили узнать в вашем запросе и что конкретного они вам ответили?

Конечно, лучше всегда самим работсть с архивными документами в читальном зале ЦАМО.
Вот здесь можно поинтересоваться, как это лучше сделать - [url:1xb7bskk]http:
//www.
soldat.
ru/doc/search/destiny/[/url:1xb7bskk]

Добрый день, Лидия!!!Я сдела запрос на поиск Апухтина А.Д. в именных списках 148 ОСБР с декабря 1942 по февраль 1943, но ответа пока нет...Я всё понимаю, что сложно, что запросов много, поэтому жду и пытаюсь искать сама, меня смущает ещё одно обстоятельство: моя мама (дочь Апухтина А.Д.), говорит, что дедушку забрали на фронт в 1941, в каком месяце она не помнит, мама была совсем маленькой (1939 г.р.), а бабушки уже давно нет в живых, она умерла ещё в 1959, но в официальных источниках дата призыва 20.12.1942, может быть допущена ошибка, как это произошло с датой рождения деда.Дата последней информации о деде февраль 1943 (это инф-ция из письма боевого товарища, в котором он написал, что дед умер у него на руках, и он похоронил его в д.Ивановка), но самого письма не сохранилось, не знает мама фамилию сослуживца деда, и всё больше у нас нет никаких писем и документов, так, что отталкиваться практически не от чего...Лидия, я вам очень благодарна за отклик, за внимание, за душевное тепло и чуткость, низкий поклон вам от моей мамы Апухтиной Али Алексеевны.

Здравствуйте, Ольга!

Вот нашла в ОБД-Мнмориал, что его земляк и однополчанин умер в феврале 1943г. в д. Марьино Погорело-Городищенского р-на Калининской области - [url:37oarfnm]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1041/00000041.
jpg&
id=55470251&
id=55470251&
id1=ce9740ffb9ec1dca2d28e8413f89a540[/url:37oarfnm]:

Номер записи 55470380
Фамилия Богданов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Новосибирская обл., Чулымский р-н, п. Свистуновка
Дата и место призыва Чулымский РВК, Новосибирская обл., Чулымский р-н
Последнее место службы штаб 148 ОСБр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1041

Где-то поблизости и ваш, значит, погиб... Нужно искать в Интернете, где правильно сейчас эта .д. Марьино находится, т.к. после той войны были изменения в админ.-территор. делении во всех областях и р-нах.

Да, вот сразу и нашла в Книге Памяти о этом бойце записано:



А вот 22 февраля боец 148 осбр захоронен уже в . Шилово Смоленской обл.(Руднянский р-н):


Смоленская и Тверская (бывш. Калининская) - граничат.

Знать бы точную дату его выбытия, вашего прадеда... и в какой именно части 148 осбр он служил... тогда могли бы поискать в ОБД-Мемориал, где именно гибли в тот день бойцы этого подразделения 148 осбр.


Ольга!

Вот нашла об одном Герое СССР Черкасове:

Родился в 1923 году в селе Ивановка Зубцовского района Калининской ныне Тверской области в крестьянской семье. Русский. Член ВКП(б) с 1943. Окончил 7 классов. Работал на льнозаводе в посёлке Погорелое Городище Калининской ныне Тверской области.

- [url:37oarfnm]http:
//www.
warheroes.
ru/hero/hero.
asp?Hero_id=1939[/url:37oarfnm]

Значимт, думаю, где-то там, возможно, ваш прадед и умер от ран... Знать бы дату его смерти... а так - лишь предположение... деревень с названием Ивановка было много, и не по одной, порой, в одном районе.

Вот ссылка на захоронения в Тверской области Зубцовском р-не - [url:37oarfnm]http:
//www.
srpo.
ru/forum/index.
php?topic=4441.
15[/url:37oarfnm]

Нашла в ОБД-Мемориал одного бойца в списке Захоронения с/з "
Вахново"
Зубцовского р-на Тверской обл.,перезахоронен из д. Ивановка - [url:37oarfnm]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0059/98_%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00001769.
png&
id=261453541&
id=261453541&
id1=54e0df152808e58e8f88c8fe3c8fd6e2[/url:37oarfnm]:

Номер записи 261453544
Фамилия Поздеев
Имя Константин
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Зубцовский р-н, с/з "
Вахново"

Откуда перезахоронен Ивановка

Алла Виноградова, управляющая делами администрации Зубцовского района:
Наш город отбили у немцев в августе 42-го, а весь район удалось освободить только в марте 43-го, когда был ликвидирован Ржевский выступ. Так что ситуация у нас во многом схожая с соседями. На территории района после его освобождения было отмечено около 700 стихийно возникших братских захоронений. Впоследствии они пережили процесс укрупнения, причем в несколько этапов.

Масштабные работы по переносу мелких и одиночных могил проводились в 1954-1956 годах. Как теперь понятно, не все, что тогда писали в отчетах, было реально сделано.

Второй этап у нас пришелся на середину 70-х и был связан со строительством Вазузской гидротехнической системы. Многие населенные пункты попадали в зону затопления и оттуда в первую очередь переносились воинские захоронения. Именно тогда в очень красивом месте, на высоком берегу у слияния Вазузы и Волги был заложен наш главный мемориальный комплекс, куда к сегодняшнему дню перенесены останки более 14 тысяч погибших, имена 11 343 солдат и офицеров высечены на мраморных плитах. Чтобы увековечить оставшиеся 3100 имен, нужно дополнительно, сверх того, что заложено в проекте, установить не менее 30 плит.

Всего у нас числится погибших более 32 тысяч человек и 41 воинское захоронение.
Из наиболее крупных, после мемориала на Московской горке, выделю два - в деревне Веригине и Погорелом Городище. На братском кладбище в Веригине мы ежегодно, 23 августа, в День освобождения Зубцова, проводим торжественное захоронение останков, обнаруженных нашими поисковиками.
В районе зарегистрированы и работают четыре своих отряда, и практически каждый год к нам приезжают проверенные и давно зарекомендовавшие себя команды из Москвы, Мордовии, Белгорода.

Жаль, что практически все перезахоронения проводились лишь "
на бумаге"
- просто переписывали бойцов из одних списков в списки захоронений более крупных нас. пунктов - для экономии средств по уходу и незабвения памяти погибших...

Вам бы самой в ЦАМО поработать с документами 148-й осбр, тогда бы вы точно нашли, в какой именно части этой бригады он служил и тогда по списочному составу за каждый м-ц и по Журналу боевых действий смогли бы, возможно, узнать, где именно он "
пропал"
, т.е. погиб... А потом можно было бы увековечить на близлежащем захоронении его имя, обратившись к Администрации района с заявлением.
А так, по запросу, ответа ждать оч. долго, да и не делают сотрудники Архивов работу так, как нужно - у них просто времени на это нет, они отвечают конкретно на вопрос, но "
глубоко не копают"
.

Добрый день, Лидия!Спасибо, Вам огромное за участие, советы и за информацию, к сожалению нет у меня возможности съездить в Подольск и поработать в архиве ЦАМО, составила эл.запрос в Архивы России, чтобы по именным спискам 148 ОСБР установить часть, где служил дед, но ответа нет, да я уже сомневаюсь, что получу ответ, с подобной просьбой обращалась к сотрудникам архива Новосибирска, но из Новосибирска пришла инф-ция из Книги Памяти и из ЦАМО и всё...Как вы думаете, возможна ошибка в дате призыва?Дело в том, что в поле боевых действий 148 ОСБР населенные пункты с названиями, созвучными ИВАНОВКЕ, были только в начале августа 1942, так, 1-4 августа - ИВАНОВСКОЕ Погорельского Калининской... Это Погорельский район, которого сегодня нет, все вошло в Зубцовский Тверской(ранее Калининская) области.Почтовые индексы Зубцовского района, видим деревни :
172313 Ивановское д
172320 Иванцово д
172320 Иваньково д
172316 Ивашково д
Если допущена ошибка в дате призыва, то велика вероятность, что дед действительно похоронен в Зубцовском районе, если теперь представим, что бригада наступала, то в ее полосе оказывается именно ИВАНОВСКОЕ.
Кроме того, у Дегтярева Михаила Михайловича млад.лейтенанта 148-й осбр 1920 года рождения, погибшего в Ивановском в начале августа 1942 в донесении написана Ивановское, а в книге памяти области - Ивановка.Как Вы думаете, есть логика во всем этом? Я написала многочисленные запросы на различные поисковые сайты, ответ пришел только от поисковиков отряда Победа, жду и надеюсь, что что-нибудь узнаю...А Вам Лидия мы с мамой бесконечны благодарны за советы, помощь и участие.С уважением Кабурнеева О. и Апухтина А.А.

Здравствуйте, Ольга!

Я вас очень хорошо понимаю. Опоздали мы намного, конечно, с нашими поисками, но раньше ведь не легче было - многое было засекречено при Советсткой власти.
Перечитайте пожалуйста мои сообщения еще раз.

Конечно, описок много в документах военных, но и д. Ивановка была там, видимо.
Вот здесь ниже по ссылке на странице списка захоронения увидите запись на бойца, который написано вручную , перезахоронен из д. Ивановка.

Нашла в ОБД-Мемориал одного бойца в списке Захоронения с/з "
Вахново"
Зубцовского р-на Тверской обл.,перезахоронен из д. Ивановка - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... fe3c8fd6e2:

Номер записи 261453544
Фамилия Поздеев
Имя Константин
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Зубцовский р-н, с/з "
Вахново"

Откуда перезахоронен Ивановка

Если сейчас многие деревни повымирали, то это еще не значит, что их не было раньше.
Поздеев служил в 251-й сд и у него в донесении записано"
Ивановск. Погрельского р-на Калининской обл."
- [url:5p8sg2ia]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0374/00000047.
JPG&
id=50310134&
id=50310134&
id1=51c40ddc250cf5070a10875b5e14ff7f[/url:5p8sg2ia]:

Номер записи 50356435
Фамилия Поздеев
Имя Константин
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Ярославская обл., Тутаевский р-н, д. Зенки
Дата и место призыва Тутаевский РВК, Ярославская обл., Тутаевский р-н
Последнее место службы 251 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 374

А в списке захоронения от руки написано - Ивановка!
И про Героя СССР написано место рождения д. Ивановка Зубцовского р-на. Неужели везде описки одни?..

Вам бы еще списаться с Администрацией Зубцовского р-на и у них спросить, была ли в их местности д. Ивановка.
В Интернете должен быть сайт Администрации Зубцовского р-на Тверской области.

Вот контакты Администрации - [url:5p8sg2ia]http:
//www.
adminzubcov.
ru/contact.
html[/url:5p8sg2ia]

Лидия!Добрый день!Спасибо за совет, сделала запрос в Администрацию сельского совета Зубцовского района, чтобы узнать о д.Ивановке, а также куда перенесены захоронения солдат в окресности "
Ивановки"
, теперь буду ждать ответ...До свидания, с уважением и благодарность Кабурнеева О.В. и Апухтина А.А.

Лидия пишет:
В марте 1943 года на базе 148-й стрелковой бригады, выбывшей из состава корпуса в январе 1943 года, была сформирована 157-я стрелковая дивизия

Здравствуйте.

По-видимому, все таки, в мае 1943.

С датой призыва, как мне кажется, не все ладно. 148 сбр формировалась как раз в Мошково с декабря 1941 по май 1942.

Последнее письмо в феврале 1943. Значит пропал без вести уже не в Сычевском районе. 148 сбр попала в 33 армию, а значит воевала в марте где-то в Гжатском, Издешковском районах.

Здравствуйте всем!

Иван. Согласно Перечня вхождений в ДА 148 стр. бриг. была в составе Действующей Армии по 8 мая 1943 г. :


А из состава корпуса эта бригада вышла в январе 1943-го.
В феврале 1943-го 148 стр. бриг была в составе Соединений и частей фронтового подчинения Западного фронта согласно Справочника состава СА в 1941-1945 гг.
В марте, апреле и даже в мае (по 8 мая) - в составе 33-й Армии Западного фронта.

Здравствуйте.
И я о том же.

Здравствуйте!
Раз 148 ОСБр находилась на Западном фронте значит и потери должны быть там же. Последнее письмо от солдата получили в марте, поэтому ориентируясь на эту дату нужно смотреть потери.

Номер записи 52746849
Фамилия Кузнецов
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Татарская АССР, Столбищенский р-н, д. Большие Кабаны
Дата и место призыва Столбищенский РВК, Татарская АССР, Столбищенский р-н
Последнее место службы штаб 148 ОСБр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 161
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 9fcc622cf0
Основные потери бригада имела после 20 марта 1943г. в Смоленской обл., если письмо последнее было написано в начале марта, то к концу месяца могли его предъявить адресату.
Вроде все логично на мой взгляд.

В апреле умершие от ран:

Номер записи 52956269
Фамилия Печенкин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Удмуртская АССР, Красногорский р-н
Дата и место призыва Красногорский РВК, Удмуртская АССР, Красногорский р-н
Последнее место службы 33 Арм. 148 ОСБр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 257
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... eaece51fac
Возможно, что солдат мог умереть от ран в тыловом госпитале, поэтому необходим запрос в ВМЦ в Питер:
http://milmed.spb.ru/arhiv.html

Добрый день!Большое спасибо за отклик и совет, сдела запрос в ВМЦ в Питер, надеюсь, что получу ответ. С уважением О.Кабурнеева

Здравствуйте !

Донесения 148 стрелковой бригады не находятся в ОБД, т.к. из-за ошибки оператора введены как 143 СБР.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... a88d4ff3a9
Подтверждение ппс бригады :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... fd54d56129
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 35025a4f1f

Офицеры бригады :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5486b46992
Рядовой состав :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 87c746b0dd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 48da7bce5e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 9fcc622cf0
Рисавы, Сергеевка, Громша : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm ... 36-56.html

Сечас это Холмовсое сельское поселение Угранского района Смоленской области.

С уважением, Иван.

Здравствуйте!
Иван, я выхожу на ОБД на донесения 148 ОСбр набирая:

Наградные листы на бойцов 148 осбр, отличившихся в боях в 20-х числах марта 1943 г. при наступлении бригады на Каменку и Карновку :

http://www.podvignaroda.ru/filter/filte ... c247ed2e9a
http://www.podvignaroda.ru/filter/filte ... 501de33c1d

С уважением, Иван.