Тургенев Николай Давыдович

Здравствуйте всем!

Размещаю просьбу о помощи по поиску:

Здравствуйте, уважаемая Лидия! Прежде всего хотела бы сказать Вам большое СПАСИБО за Вашу работу! Понять ЧТО Вы делаете может только тот, кто пытался хотя бы раз найти сведения о своих родных, пропавших без вести! Мне очень хотелось бы найти хоть какие-либо сведения о моем прадедушке Тургенев Николай Давыдович, 1918 года рождения, ушедшем на войну в июле 1941 года и числящемся пропавшим с апреля-июля 1943 года. В КП Ульяновской области (том 4) значится: призван Мелекесским РВК, сержант;
согласно данным ОБД Мемориал - призван Николо-Черемшанским РВК Ульяновской области, рядовой (ЦАМО фонд 58, опись 977521, дело 275). И все, больше ничего! Куда был призван, в каком подразделении служил, - я пыталась найти, сравнивала с различными данными людей из разных посиковиков, в том числе с вашим (данные по Мочалкину Петру), но очень тяжело так наобум. Если хоть что-то в Ваших силах, помогите пожалуйста! Еще раз СПАСИБО Вам огромное за то, что Вы делаете! С уважением, Мария Волкова.

Здравствуйте, Мария!

Обратитесь в военкомат его призыва и там в алфавитной Книге призыва должна быть одной строкой запись о нем.
Перепишите все о нем оттуда. Когда именно он был призван и куда направлен, вообще все оттуда.

В 1940-1941гг. в Куйбышевской области был и Мелекесский, и Ново-Черемшанский районы, и соответственно - военкоматы.
Ваш прадед был рожден в с. Никольское Ново-Черемшанского р-на, его мать Зайцева Елена Михайловна тоже проживала по этому адресу, но если он работал в Мелекессе, то мог и призваным быть оттуда.

Возможно, родственники помнят, с кем он вместе дружил, с кем вместе был призван, писал ли письма, откуда, кем был на фронте, в каких частях?..
В Книге призыва посмотрите также Ф.И.О. и всю информацию на других призванных вместе с ним в один день и напрвленных туда же, куда и он. На несколько человек. Если они погибли или умерли от ран и на них есть донесения в ОБД-Мемориал от их в/ч, то можно там же поискать и информацию на вашего деда.

Спасибо за совет! Скорректирую запрос в РВК Мелекесский (бывший Николо-Черемшанский).

Здравствуйте всем!

Мария опять прислала мне сообщение почему-то в личку:

Книги призыва

Отправлено: 12 июл 2011, 10:02
От: Мария Волкова
Кому: Лидия
Здравствуйте, Лидия! Я опять к Вам за советом. Подскажите, как можно посмотреть алфавитные книги призыва за 1941 год? Они где-нибудь выложены или только ждать ответа из РВК? А если данные не сохранились, что тогда, уже ничего не узнать?

Давайте впредь общаться на тему поиска лишь здесь.


Мария!

По вашему ip-адресу я узнала, что вы живете на Украине в Ворошиловском р-не г. Донецк.

Алфавитные Книги призыва хранятся в военкоматах призыва, на каждую букву - отдельная Книга.
Эти Книги хранятся 75 лет.
Лучше бы конечно лично явиться в военкомат и самим посмотреть эти Книги на его дату призыва. Выписать данные на несколько бойцов, призванных с ним вместе в одну часть или отправленные одной командой. Лучше примерно одного года рождения. А потом на сайте ОБД-Мемориал поискать на них информацию. Так есть возможность выйти на донесение от в/ч о гибели этих бойцов и узнать номер и название этой войсковой части. А потом запросить в Архив ЦАМО г. Подольск Московской области на наличие информации о вашем родственнике после его призыва в списочном составе в/ч.

В Книгах призыва на каждого призванного есть информация: Ф.И.О., год и место рождения, адрес места жительства, дата призыва и куда направлен, в какие войска призван.
Хорошо, если бы у вашего родственника было записано, в какую часть он направлен!

Возможно, у вас остались родственники и они за вас это смогут сделать.
Дело в том, что сотрудники райвоенкоматов такую работу вряд ли захотят сделать. В лучшем случае выпишут для вас информацию на вашего родственника и все.
В военкоматах постоянно идут сокращения, объединения с другими близлежащими военкоматами других районов. Вобщем, экономия на всем у государства. А объем работы у сотрудников - прежний.


Страница из документа Николо-Черемшанского РВК Ульяновской обл. от апреля 1948 года с сайта МинОбороны РФ "
ОБД-Мемориал"
:

[url:3uflcuoj]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0275/00000284.
jpg&
id=67532814&
id=67532814&
id1=6322a7dff4786ed9ba2559a6ab55ff53[/url:3uflcuoj]

Номер записи 67532819
Фамилия Тургенев
Имя Николай
Отчество Давыдович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.07.1941 Николо-Черемшанский РВК, Ульяновская обл., Николо-Черемшанский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 275

По информации от матери бойца - Зайцевой Елены Алексеевны - записано, что последнее известие от сына было в апреле 1943 года.
Значит, он писал письма!
Может, кто из пожилых родственников ваших или бывших друзей вашего бойца помнит, кем и где он служил!? Ведь родственники всегда общаются друг с другом, рассказывают о своих переживаниях и новостях!
Возможно, где-то и его письма еще хранятся?


Из Книги Памяти Ульяновской области - [url:3uflcuoj]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPUlyanovskOblTom4/00000320.
png&
id=404374215&
id=404374215&
id1=888e59d666877e8f4b5d5650bc0d7161[/url:3uflcuoj]:

Номер записи 404374220
Фамилия ТУРГЕНЕВ
Имя НИКОЛАЙ
Отчество ДАВИДОВИЧ
Дата рождения __.__.1918
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации Книга памяти. Ульяновская область. Том 4


Видите, какие противоречивые данные на бойца в Книге Памяти и в документе от РВК призыва!
Название военкомата призыва разное и дата призыва - тоже!
Обязательно нужно знать точные данные из алфавитной Книги призыва!
Иначе в Архиве ЦАМО вам тоже ничего не найдут!

Спасибо, извините за мою неграмотность в порядке общения! Запрос в РВК послала по вашему совету. Да, я действительно проживаю на Украине, г.Донецк, Кировский район. Работаю в Калининском. Хотя жто не важно. Если есть вопросы, готова оказать посильную помощь по нашему городу. Все, что смогу, сделаю. С уважением, Мария Волкова.

Мария, извините, пока искала по вашему поиску все, что нужным считаю, не увидела, что вы на форуме были!

Перечитайте пожалуйста мои сообщения выше, у меня привычка добавлять в уже написанное.

То, что вы живете на Украине, для меня значения не имеет, а вот для поиска в России - имеет.
В ЦАМО, например, можно работать в читальном зале с документами Архива лишь гражданам РФ.
Просите помощи у родственников или знакомых в России! Иначе трудно очень вам будет что-либо найти на вашего родственника.
Столько людей за время войны той кануло в никуда!
Но на вашего бойца ведь выдавалось денежное содержание, обмундирование и питание!
Он должен быть учтен в документах воинской части!

За прошествием 70 лет после начала войны ясно, что намного труднее что-либо установить о пропавших и погибших.
Хорошо хоть что архиную информацию на невернувшихся с войны государство сочло нужным выложить на сайт "
ОБД-Мемориал"
!

Вот мои личные поиски чем пока закончились - [url:tu16qtb1]http:
//soldat1941-1945.
ru/index.
php?option=com_content&
view=article&
id=53&
Itemid=62[/url:tu16qtb1]

Могу вам посоветовать сейчас: введите в поисковую строку ОБД-Мемориал николо-черемшански* 1918 и жмите на Искать.
Выйдет информация на призванных этим РВК бойцов 1918 года рождения.
Есть и из с. Никольское.
Посмотрите на интересующих вас вновь информацию в ОБД-Мемориал, введя их Ф.И.О. в поисковую строку или лишь фамилию в кавычках и год рождения или область (то Куйбышевская, то Ульяновская).

Например, Аниченков Михаил Андреевия 1918 г.р. с июля 1941 пропал...
Леонов Александр Петрович 1918 г.р., с мая (?) 1941...
Палачев Александр Арсентьевич 1918 г.р.(Артемьевич, Артемович - в 3-х местх и все по-разному записан)...
Дегтярев Сергей Александрович 1918 г.р. призван в июле 1941, пропал с октя.бря 1942г...
Баннов Николай Александрович 1918 г.р., гвардии капитан 98-го гв. артполка (даты призыва нет в записи), погиб 24.04.1944г. в Бахчисарае...
Они все именно родом из с. Никольское и призваны Николо-Черемшанским РВК. Возможно, вместе с вашим в один день призваны? - проверьте по Книге призыва.

Все они были призваны в разные воинские части, но ведь могли быть призваны и по несколько челоек в одну часть!
Должны же были помнить родственники, что их сыны писали в письмах! Обычно бойцы упоминали земляков, с кем вместе попали служить! Ведь они были одногодками, возможно вместе учились в школе... дружили...

Конечно, ваш мог попасть служить не обязательно с земляками из своего села, но из одного района - точно мог!
Если родственники и друзья ничего не помнят и в документах записи разнятся и нет номера и название в/ч, то в Архивах ничего не найдут и остается надеяться лишь на случай: вдруг найдется на него документ в ОБД-Мемориал!

Тогда вводите одну фамилию в кавычках обязательно, чтобы вышли даже краткие записи и просматривайте все.
Помните, что ошибок и описок в годы войны было предостаточно в записях! Могли и имя, и отчество сменить ненароком, не говоря уж о датах рождения...

Удачи вам в поиске!

Доброе утро! Спасибо за помощь! Все данные по призывникам я искала в ОБД Мемориал. Но я набирала полностью РВК и без года рождения. Тут другая проблема. Единственная бабушка, которая еще что-то помнит, сестра Николая Давыдовича - Александра Давыдовна Зайцева (у нас мужчины были Тургеневы, а женщины Зайцевы), говорит, что он был разведчиком под Ленинградом, но не род войск, ничего еще сказать не может, не помнит. Призывался он по ее словам из армии, когда проходил срочную службу, или сразу после нее, не понятно. Так что возможно данные из общей базы данных Мелекесским РВК, 1940, сержант имеют право на существование. Также она помнит, что в последнем письме было "
назначен командиром разведки"
. Вот такие у бабушек разные воспоминания. Еще мать его получала пенсию как за погибшего и какую-то бумагу из РВК отнесла в собез для начисления пенсии. Могут ли там сохраниться данные?

Здравствуйте, Лидия и все-все-все! Как я и ожидал, получила ответ из Димитровградского РВК: данных на Тургенева Николая Давыдовича нет, архивов из Николо-Черемшанского и Мелекесского РВК у них не хранится. Может кто знает, куда обратиться? Если РВК расформирован, куда передаются архивные данные? Написала письмо в "
Набат"
- это организация в Ульяновске, пока нет ответа. Посоветукйте, пожалуйста, куда дальше?

Здравствуйте, Мария!

Что вам могу на это ответить? - только то, что это уже халатность и безответственность ныне живущих людей...бывших и настоящих работников бывшего Николо-Черемшанского РВК и настоящего Мелекесского РВК.

Но, возможно в г. Димитровград (до 1972г. он звался Мелекесс) в наше время есть 2 военкомата? один - городской, а другой Мелекесский районный военкомат?
Район ведь так и остался называться Мелекесским.

Знаю, что алфавитные Книги призыва хранятся 75 лет.
Почему там такое произошло, не могу знать...

Где находятся алфавитные Книги призыва Николо-Черемшанского и Мелекесского военкоматов?
Советую вам по этому вопросу обратиться в Ульяновский ОВК (областной военный комиссариат) с заявлением на имя военного комиссара Ульяновской области.

Может, сотрудники военкомата просто не захотели копаться в пыльных старых Книгах? По себе знаю, что на это они идут с большим НЕУДОВОЛЬСТВИЕМ, откладывая этот вопрос "
в долгий ящик"
, мотивируя это якобы большим количеством срочных дел.
НО так отвечать они не имют права! Они ОБЯЗАНЫ помогать в поиске родственникам призванных у них бойцов! Можете сослаться на Министерство Обороны РФ, которому военкоматы подчиняются!

Зачастую эти Книги и папки с подшитыми извещениями о гибели хранятся прямо в 4-м отделе военкомата (общий отдел), в шкафу. Или же в подсобном помещении военкомата.

спасибо за участие! Я обратилась в "
НАБАТ"
, ответили сразу, попытаются помочь. Вроде бы серьезный ответственный человек их руководитель Ерохин О.А., может что-то выяснится, а то как-то уж совсем нехорошо. С таким равнодушием нельзя работать в архивах. это же судьба человека!

Здравствуйте, Лидия и все! Снова я к Вам за советом: мне пришел ответ из ЦАМО - "
для уточнения судьбы пропавшего без вести сообщить номер части, полевой почты, куда был призван"
. РВК не существует, из сегодняшнего РВК нашего района ответ "
архивы не хранятся"
. А куда дальше? Как же найти? Может посоветуете что?

Здравствуйте, Мария!

А вот эта запись , как по-вашему, не о нем? может, ошибки-описки в отчестве или годе рождения, звании... [url:1lprv4gl]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0077/00000319.
jpg&
id=54576235&
id=54576235&
id1=24bd96fe79df6f35dcaf2d96595942a2[/url:1lprv4gl]:

Номер записи 54576297
Фамилия Тургенев
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ульяновская обл.
Дата и место призыва Николо-Черемшанский РВК, Ульяновская обл.
Последнее место службы 1 ТК 183 отд. сап. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 77

Из Кп о нем же, где погиб - [url:1lprv4gl]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPUlyanovskOblTom4/00000320.
png&
id=404374215&
id=404374215&
id1=888e59d666877e8f4b5d5650bc0d7161[/url:1lprv4gl]

Погиб в 1943-м, родом из с. Никольское, призван Николо-Черемшанским РВК в 1941-м...
Был ли такой человек в Никольском?
Может, и был, может, родственник вашему даже? Или это информация о вашем?

Если не о вашем и такой человек был, то что вы знаете о том, что Николай Давыдович 1918 г. рождения, а так долго не призывался, или он до призыва на войну только что в Армии отслужил?

Это разные люди, мы уже сталкивались с этой информацией. Дело в том, что бабушка говорит наш служил в армии, был пограничником, только вернулся и был призван на войну. Точно это или нет я не знаю.

Подскажите, пожалуйста, адрес КОМИССИЯ ПО ВОЕННОПЛЕННЫМ, ИНТЕРНИРОВАННЫМ И ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ при ПРЕЗИДЕНТЕ РФ. Если возможно. Написала уже везде!!!! И в округ, и в РВК, и в Комиссариат, - ответа нет ниоткуда!!!! Такое впечатление, что всем пофигу! Пардон за мой французский. Спасибо заранее.

Здравствуйте, Мария!

Из Интернета:

Комиссия при Президенте РФ по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести.
103132, Москва, Старая пл., д. 4
тел.: 206-59-48

Если ввести в поисковую строку Яндекса название этой комиссии, то многое найдете о ней.

Добрый вечер !Прочитал о Ваших поисках по Мелекесскому РВК, немоглибы Вы рассказать чем закончилось Ваше обращение в "
НАБАТ "
?Дело в том ,что я так же как и Вы пытаюсь вести поиск моего родственника Бородина Петра Степановича 1904 г.р.Призванного Красивским РВК Тамбовской Обл. и направленного в распоряжение командира 3 зсбр на ст.Рада где согласно документам ЦАМО он попал в 44 зсп в 966 марш.бат.Но в последствии марш.бат. был расформирован и следы теряются . Но известно со слов родственников которые перед отправкой на фронт виделись с ним и утверждают ,что все происходило в ноябре . Затем из документов по 3 зсбр выяснилось,что 18 ноябре из всей 3 зсбр только из 44 зсп были отправленны 2 команды в количестве 65 и 119 человек в Мелекесский РВК ,9 человек в Сызрань в 10 ж.д. ( ПРЕДПОЛОГАЮ железнодорожная дивизия ???) и 12 человек в Куйбышевский ОВК. В связи с этим предполагаю и надеюсь ,что в Мелекесском РВК должны быть по фамильные списки команды и пункт дальнейшего назначения !!! Немогли бы Вы пояснить как обстоит дело с документами по Мелекесскому РВК и чем закончилось обращение в "
НАБАТ"
? С уважением нестор.

Здравствуйте! Сообщаю, что по Мелекесскому РВК все очень глухо!!!! По обращению в "
Набат"
мне ответили, что необходимо прислать запрос на спец.бланке. Запрос послала, ответа пока нет. Жду. На сегодняшний день Мелекесского РВК не существует, где хранятся его архивы не известно. Послала запрос в Приволжско-Уральский округ. Ответа пока нет. Может что узнаете, сообщите. С уважением, Мария.

Здравствуйте, все форумчане! Наконец я нашла кем был призван мой дед и куда был отправлен. Представляете, оказывается призван он был Чердаклинским РВК Ульяновской области!!!! Казалось бы с чего вдруг. Отправлен в составе команды 3599 в распоряжение командира 12 погран.отряда ст.Дрисса Зап. жд. Правда этот отряд был окружен и в сентябре 1941 от более 1000 бойцов осталось 165 человек. Персонально для Нестора - ответ пришел из Ульяновского обл.комиссариата. Как выяснилось они проверяют по всем РВК области, получают ответ и перенаправляют заявителю. Не теряйте надежду. Подскажите, что дальше?

Мария Волкова пишет:Это разные люди, мы уже сталкивались с этой информацией. Дело в том, что бабушка говорит наш служил в армии, был пограничником, только вернулся и был призван на войну. Точно это или нет я не знаю.

Здравствуйте, Мария!

Получается, что ваш дед дважды был призван!

Мария Волкова пишет:Представляете, оказывается призван он был Чердаклинским РВК Ульяновской области!!!! Казалось бы с чего вдруг. Отправлен в составе команды 3599 в распоряжение командира 12 погран.отряда ст.Дрисса Зап. жд. Правда этот отряд был окружен и в сентябре 1941 от более 1000 бойцов осталось 165 человек. Подскажите, что дальше?

В военкоматах есть алфавитные[size=130:dyzrfmf6] Книги призыва на службу в ряды Армии, есть алфавитные [size=130:dyzrfmf6]Книги призыва на Великую Отечественную войну, есть [size=130:dyzrfmf6]Книга демибилизованных с Великой Отечественной войны.

По возвращению со службы на рядовых и сержантов заводится [size=120:dyzrfmf6]Учетная карточка (а на офицерский состав - [size=120:dyzrfmf6]Учетно-послужная карта, где есть весь послужной список: служба, ранения, награды), где запись на них: ф.и.о, год рождения, звание, место его службы и года службы. [size=120:dyzrfmf6]Учетная карточка хранится 75 лет (сроки харнения устанавливаются МинОбороны РФ!).
У рядовых и сержантов [size=120:dyzrfmf6]Учетно-послужная карта тоже заводится, но она после демобилизации в мирное время на руках вместе с военным билетом остается и лишь после вновь призыва (на войну!) передается ими в часть на время службы.

Найдите сначала его [size=120:dyzrfmf6]Учетную карточку в том же военкомате, откуда он призывался в 12-й погранотряд.
Если такой Учетной карточки на него нет, т.е. он не был демобилизован, возможно в отпуск приходил, но это в военокматах отражалось лишь в Книгах, которые хранятся 2 года...
Тогда можете писать на него Запрос на установление его судьбы в Пограничный Архив ФСБ РФ г. Пушкино Московской области, где укажете, [size=120:dyzrfmf6]куда и [size=120:dyzrfmf6]когда он был направлен после призыва в Армию.

А с каким РВК сейчас Чердаклинский РВК объединён? то есть вы знаете, куда вам обращаться? опять в областной или вам всё ответили?

Здравствуйте! Я написала в архив ФСБ России. Мне пришел ответ, что они переслали мой запрос в архив пограничных войск и в Российский государственный военный архив сами. Послала еще один запрос в ЦАМО уже с указанием места призыва. Жду ответов. Спасибо за поддержку. А еще я нашла фото своего деда! Сюда наверное не крепится. А какой он там красивый, молодой! Жалко, не прижилась в семье фамилия.

Здравствуйте, Мария!

Здесь под создаваемым сообщением есть кнопочка Добавить вложения, кликайте на нее и выбирайте с вашего компа в открывшейся форме скан фото, затем смотрите внимательнее, где в том окне Добавить кнопочка, потом здесь ниже сообщения на кн. Добавить жмите, а когда страница перезагрезится после этого сама, вы в вашем сообщении мышкой кликните по тому месту, куда фото вставить, а потом кликайте на кнопочку ниже вашего сообщения Вставить. Потом как обычно, на Отправить сообщение.

Если что, потом поправлю положение фото.

Здравствуйте! Почему-то у меня войти на форум не получалось долго. Поиски мои продолжаются. В.А.Тылец по имеющимся у него данным утверждает, что на начало войны дед уже служил не в 12-ом погранотряде. "
проверил бойца по своим данным. Ваш дед Тургенев Н.Д. был призван в январе 1940 г. и направлен для прохождения службы в 12-й Бигосовский пограничный отряд пограничных войск НКВД Белорусской ССР. В июне 1940 года переведён в 107-й Мариампольский пограничный отряд пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Войну встретил красноармейцем, в должности линейного надсмотрщика роты связи 107-го пограничного отряда. В составе роты связи принимал участие в боевых действиях в первые дни войны. Предположительно его боевая судьба оборвалась где то на территории Литовской ССР в июне - начале июля 1941 г. при отступлении отряда от границы. Даты пропажи в послевоенном донесении РВК и Книге памяти Ульяновской области чисто условные"
. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4909.0 Фото не добавляется в любом формате.

Здравствуйте! Может кто узнает родственников или по поиску. Тургенев в центре.