Отец и сын: ТЮРИН ЕГОР СЕРГЕЕВИЧ и ТЮРИН ИВАН ЕГОРОВИЧ

Здравствуйте всем!

Знакомые попросили найти информацию на невернувшихся с Великой Отечественной войны двух бойцов: отца и сына.

Вот данные на отца и сына, которые ушли на фронт из д.Смоленка, Абатский район, Тюменской области:
1. Отец ТЮРИН ЕГОР СЕРГЕЕВИЧ, 1902 г.р., ушел на войну в 41 г. под Ленинград, погиб в сентябре 1943.
2. Сын ТЮРИН ИВАН ЕГОРОВИЧ, 1924 г.р, в 1942 году в марте находился в Омском военном училище, в сентябре отправлен под Сталинград, погиб в Ростовской области, умер 3 февраля 1943 года, во время переезда в госпиталь, по некоторым данным, похоронен в деревне Чернушка (Черновка).

[size=130:ki669r0a]ТЮРИН ЕГОР СЕРГЕЕВИЧ, 1902 г.р.

На сайте ОБД-Мемориал, созданным МинОбороны РФ, он записан как Георгий Сергеевич Тюрин в донесении о безвозвратных потерях от 291-й стрелковой дивизии - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=3588909[/url:ki669r0a]:

Номер записи 3589179
Фамилия Тюрин
Имя Георгий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Омская обл., Абатский р-н, д. Смоленка
Дата и место призыва Абатский РВК, Омская обл., Абатский р-н
Последнее место службы 291 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 312

Он служил и погиб пулеметчиком 309-го стрелкового полка 291-й стрелковой дивизии.

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]

Запись о нем в Книге Памяти Тюменской области - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=411961089[/url:ki669r0a]:

Номер записи 411961113
Фамилия ТЮРИН
Имя Георгий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1902
Дата выбытия 23.01.1944
Название источника информации Книга памяти. Тюменская область. Том 5

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]
Красное Село теперь входит в состав города Санкт-Петербург - [url:ki669r0a]http:
//www.
ruspostindex.
ru/78/0.
html[/url:ki669r0a]

Вот информация о воинских захоронениях Красносельского района Ленинградской области - [url:ki669r0a]http:
//www.
gov.
spb.
ru/gov/admin/terr/reg_krasnoselsk/pobeda[/url:ki669r0a]:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ!

_________________________________________________

[size=130:ki669r0a]
ТЮРИН ИВАН ЕГОРОВИЧ, 1924 г.р.

1. На него есть донесение от 3-го Украинского фронта - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=53899704[/url:ki669r0a]:

Номер записи 53906597
Фамилия Тюрин
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Омская обл., Абатский р-н, д. Смоленовка
Дата и место призыва Абатский РВК, Омская обл., Абатский р-н
Последнее место службы 3 Украинский фр. 141 мин. полк
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 261

Похоронен - ст. Чертково Ростовской обл., Меловское кладбище (спец. отведенное).

2. А вот о нем же от госпиталя донесение о смерти - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=55951961[/url:ki669r0a]:

Номер записи 56005994
Фамилия Тюрин
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Омская обл., Абатский р-н, д. Смоленка
Дата и место призыва __.__.1941 Омская обл., Абатский РВК
Последнее место службы 141 мп (минометный полк)
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.11.1943
Госпиталь 68 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 884

Похоронен - Меловское кладбище.

3. И еще одно о нем же - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=55952061[/url:ki669r0a]:

Номер записи 56006645
Фамилия Тюрин
Имя Иван
Отчество Егорович
Последнее место службы 141 мп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.11.1943
Госпиталь 270 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 886

Похоронен - ст. Чертково Ростовской области.


4. И вот запись о нем в Книге Памяти Тюменской области - [url:ki669r0a]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=411961114[/url:ki669r0a]:

Номер записи 411961115
Фамилия ТЮРИН
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1923
Дата выбытия 30.11.1943
Название источника информации Книга памяти. Тюменская область. Том 5

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]



А теперь - информация о братском захоронении в п. Чертково на площади Победы:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]

Всего в п. Чертково 4 таких захоронения, но в других 3-х всего по нескольку человек и они все известны. А вот в этом захоронении, самом массовом из них - 338 бойцов захоронены неизвестными.

Вполне вероятно, что Тюрин Иван Егорович, похороненный эвакогоспиталем, захоронен и находится в массовом захоронении п. Чертково - на площади Победы.


НО, появилось НО: В донесении от 68-го эвакогоспиталя записано, что Иван Егорович захоронен на Меловском кладбище, а в донесении 270-го эвакогоспиталя, что он похоронен - ст. Чертково Ростовской обл.
А в донесении от 3-го Украинского фронта сказано, что он похоронен - ст. Чертково Ростовской области, Меловское кладбище (спец.отведенное).

Получается, что здесь не все ясно. Ведь захороненные госпиталем должны быть известны и местной Администрации. Почему же его нет в списке захоронения п. Чертково?
Возможно, он захоронен на Меловском кладбище?


Вот что я нашла: Меловое и Чертково находятся крайне близко, НО в разных государствах:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]
Меловое - на Украине теперь, центр Меловского р-на Луганской области, а Чертково - в Ростовской области России, хоть и всего лишь через дорогу друг от друга.

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]
Слева - Чертково, справа - Меловое.

Об этих приграничных поселках даже есть сайт - [url:ki669r0a]http:
//www.
melovoe.
info/[/url:ki669r0a]

А вот сайт Меловского р-на Украины - [url:ki669r0a]http:
//melovoe.
at.
ua/[/url:ki669r0a]

из истории освобождения Меловщины

к 19 декабря 1942 года части семнадцатого танкового корпуса, тридцать пятой и сорок первой гвардейских стрелковых и 195-й стрелковой дивизии вышли на земли Меловского и соседнего Чертковского (Ростовская область) районов. На следующий день войны 195-ая стрелковая дивизия освободила села Пивневка, Морозовка, Никольское, а части 41-й гвардейской стрелковой дивизии овладели селом Шептуховка и вышли к восточной окраине поселка Чертково. В результате этого большая гриппировка противника оказалась в окружении.

Командование 1-й гвардейской армии выдвинуло в район окружения 57-ю гвардейскую стрелковую дивизию и 47-й истребительно- истребительно-противотанковый артиллерийский полк. 7января 1943 г. начался штурм окруженной в районе Чертково-Меловое вражеской гриппировки. В лютые морозы, преодолевая снежные заносы и сопротивления немцев, воины 57-й гвардейской стрелковой дивизии к исходя дня 9 января овладели окраиной Мелового.

Семь суток длилось сражение по уничтожению окруженных фашистов. на рассвете 16 января немцы все-таки прорвали окружение в направлении хутора Ясный Проминь и устремились через стрельцовскую степь на село Стрельцовка. Но на пути продвижения гриппировка была полностью уничтожена артиллерией и авиацией.

Так, к исходу дня 16 января 1943 года территория Меловского района была очищенна от немецко-фашистских захватчиков.

Вечным напоминаем о Великой Отечественной войне, о потерях и жертвах, понесенных в ней народом, являются 19 братских могил, находящихся на территории Меловского района. в них похоронено 6911 воинов, отдавших свою жизнь за Родину. самое большое захоронение расположено в поселке Меловое, на площади капитана Чечерова, рядом с монументом "
Украина-освободителям"
. Здесь покоится прах 2814 освободителей, имена 1091 из них запечатлены на мемориальных плитах.

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a][url=http:
//www.
radikal.
ru:ki669r0a][/url:ki669r0a]
Мемориальный комплекс "
Украина-освободителям"
.


ГДЕ ЖЕ ЗАХОРОНЕН НА САМОМ ДЕЛЕ ИВАН ЕГОРОВИЧ ТЮРИН?

Наконец-то! Я нашла в Интернете про то, что в ОБД-Мемориал есть Книга Учета воинских кладбищ, братских и индивидуальных могил воинов Советской армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.- похороненных на территории Ворошиловградской обл., автор ее - Ворошиловградский областной военный комиссариат, март 1950 г. В ней 129 страниц.

Вот ее обложка, 1-я страница - [url:1vq7nx4i]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=66529415[/url:1vq7nx4i]:

[url=http:
//radikal.
ru/F/s002.
radikal.
ru/i197/1006/dc/01b63c7ae88a.
jpg.
html:1vq7nx4i][/url:1vq7nx4i]

Оглавление, 2-я страница - [url:1vq7nx4i]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=66529416[/url:1vq7nx4i]:

[url=http:
//radikal.
ru/F/s57.
radikal.
ru/i158/1006/5f/34c7f753ddc3.
jpg.
html:1vq7nx4i][/url:1vq7nx4i]

Теперь попробую поискать в ней захороненных на Меловском кладбище и есть ли в списке Тюрин Иван Егорович.


Списки захороненных в Меловском р-не начинаются на 66-й странице и по 87-ю, это 66-я, т.е 1-я по Меловскому р-ну - [url:1vq7nx4i]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=66530792[/url:1vq7nx4i]
И ниже каждого почти списка написано, что остальные - неизвестны.


Думаю, что все же это именно в Меловском р-не похоронен сержант Тюрин Иван Егорович, т.к. на него в 2-х документах написано - Меловское кладбище, а в донесении от 3-го Укр. фронта даже помечено в скобках, что это специально отведенное место:

[url=http:
//radikal.
ru/F/s51.
radikal.
ru/i133/1006/10/3feb0c65f139.
jpg.
html:1vq7nx4i][/url:1vq7nx4i]

Вот страница списка захороненных в Меловском р-не, где записан Тюрин Иван Романович мл. сержант, похороненый в Меловском р-не на территории к-за Червона Украина в братской могиле на 70 бойцов. - [url:1vq7nx4i]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=66531413[/url:1vq7nx4i]:

Номер записи 66531436
Фамилия Тюрин
Имя Иван
Отчество Романович
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Меловский р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 769234
Номер дела источника информации 1

[url=http:
//radikal.
ru/F/s55.
radikal.
ru/i148/1006/d0/9097c2b0cb32.
jpg.
html:1vq7nx4i][/url:1vq7nx4i]

Конечно, списки полные должны храниться в военкомате или Администрации Меловского района.
Возможно ошибочно перепечатывали с оригинала. Там даже дата гибели у всех одна стоит, вот так - 1.1943!
Родственникам бойца можно обратиться к ним.

Орган власти: Меловский поселковый совет
Адрес: Луганская обл., Меловской р-н, пгт Меловое, ул. Луначарского, 73

Здравствуйте !

Правильное название села видимо должно быть Камерязи :

http://www.aroundspb.ru/maps/lo1939/lo1939.jpg

С уважением,Иван.

Лидия здравствуйте. Я получил от родственников кое какие документы на Тюрина Ивана, и ответ с военкомата по моему запросу и хотел бы что б Вы их просмотрели и посоветовали что делать дальше. Как прикрепить документы в эл.виде я не нашел т.к. я пользователь в сети только еще обучающий. Я смогу Вам их отправить по мылу.Или подскажите любой другой способ. С уважением Константин

Здравствуйте, Константин!

Можно здесь в сообщение вставить, ниже окна, где пишите сообщение, есть слова засиненные "
Добавить вложения"
, кликая на них, откроется форма добавления: кликаете на "
Обзор"
и выбираете в открывшемся окне на своем компе нужный файл, потом кликаете мышкой на слова "
Добавить файл"
, страница перезагрузится и под окном начатого вами сообщения увидите слова "
Вставить изображение в текст сообщения"
, сначала мышкой кликните по месту в сообщении, куда надо вставить файл, потом кликайте на слова "
Вставить изобр. в текст сообщения"
. Все. После окончания сообщения кликаете, как обычно, на слово "
Отправить"
.

Можно так же разместить сканы ваших документов на бесплатном сервисе http://www.radikal.ru
Потом скопируйте там ссылку под номером 3. Превью(увеличение по клику) и вставляете в текст вашего сообщения здесь - документ отобразится.

На всякий случай мой мейл вам отправляю личным сообщением.

Здравствуйте, Константин!

Получила я ваши файлы, все прочла.
Если бы вы прислали их графическими файлами, я бы их разместила здесь в этой теме, но вы их скопировали на документ Word.

Могу лишь вам сказать, что вы видите сами, как все допускают небрежности-неточности при написании столь ответственных документов.
Конечно, они преследовали одну-единственную цель: просто увековечить имена бойцов, просто дать возможность матери погибшего получать пенсию на него. Им не важно было, что дата гибели не та написана.
Так же и работники военкоматов при переписке списков захоронений допускали перепутывания в Ф.И.О., в дате захоронений.
Вы вот пишите, что в Книгах Памяти все списки захоронений есть, а я точно знаю, что единственного захоронения в нашем райцентре времен ВОВ нет в ОБД-Мемориал, хотя и обелиск стоит и ограждение есть, и венки возлагают ко Дню Победы захороненным там летчикам, разбившимся в годы ВОВ в нашем районе.

Вот и сослуживец Ивана Егоровича написал дату 29/x, а вы при переписке написали - 29/VII. В ответе же вам и в извещении написано, что умер 30 ноября, а поступил с ранением 19 ноября. Но там не написано, когда был ранен, хотя при поступлении это записывать должны и в учете других госпиталей писали дату ранения.
Эвакогоспитали находились в тылу, раненых пока доставят в него - все могло произойти за время нахождения в пути, условия были не надлежащие, война шла...

Думаю, что по происшетствии стольких лет, вы навряд ли сможете сейчас выявить истину, мы можем лишь догадываться и предполагать.
Но факт остается фактом: если в извещении о гибели написано, что умер и похоронен на Меловском кладбище ст. Чертково, значит на Меловском кладбище он и похоронен, даже если его нет в списках этого захоронения. А то, что Чертково и Меловое - 2 разных села и в разных сейчас государствах, писари не озадачивались этим, села ведь раньше оба в РСФСР были.

Я тоже была поражена и возмущена, что у моего дяди в донесении написано место гибели и захоронения, а когда поехала туда - ничего не смогли найти даже поисковики.
Так и повесила веночек на березку примерно где-то рядом... - [url:2qsl3vbz]http:
//soldat1941-1945.
ru/index.
php?option=com_content&
view=article&
id=53&
Itemid=62[/url:2qsl3vbz]
Вот она - правда жизни, опоздали мы... и намного.

Лидия здравствуйте. На счет писем , это два разных письма. Мне обещали отсканировать оригиналы , но они до того ветхие , что даже в фотошопе я думаю наврядли что то вытянуть можно из них.Я попробую их перевести в графический файл ( все документы ) и переправлю Вам. Кстати какой графической программой ? И хочу Вас поблагодорить за ВСЁ что ВЫ делаете. СПАСИБО.!

Здравствуйте, Константин!

Просто когда сканируете, перед этим в настройках сканера выберите формат jpeg, jpg - 'получите графический файл документа, который станете сканировать.

А потом хоть через программу фотошоп его смотрите, хоть скачайте бесплатный русскоязычный графический редактор XnView for Windows.

Доброе время суток, Уважаемая Лидия!
На Форуме сайта "
Солдат 1941-1945"
обнаружил Вашу переписку с родственниками погибшего сержанта Тюрина Ивана Егоровича. Год назад в адрес Администрации Чертковского района поступило письмо из Тюменьской обл. с просьбой разыскать место захоронения погибшего сержанта Тюрина Ивана Егоровича. В свою очередь, Администрация обратилась за помощью к нам, поскольку мы в настоящее время занимаемся установлением фамилий ВСЕХ ПОГИБШИХ и УМЕРШИХ ОТ РАН во время Великой Отечественной войны и похороненных на территории Чертковского района. Долго не буду рассказывать. Достаточно сказать, что для уточнения места захоронения Тюрина И. Е. члену нашей организации полковнику запаса Кухтину В. В. пришлось выезжать в г. Санкт-Петербург в военно-медецинский архив. Тем не менее, работа была проведена, места захоронения умерших в эвакуационном госпитале 270 ЭГ (он же 68 ЭГ) определены. Собранные документы переданы в Администрацию района для отправки родственникам в Тюменьскую обл. Высылаю Вам справку по Тюрину И. Е. Если Вас интересуют другие документы по умершим в эвакуационном госпитале 270 ЭГ (он же 68 ЭГ), которые могут Вам пригодиться в Вашей работе, напишите. Вышлю все, что мы наработали.
С уважением, председатель правления Чертковского районного отделения
ВООВ «БОЕВОЕ БРАТСТВО» Звягин Сергей.

Тюрин Иван Егорович – 1923 г.р., родился в Омской область Абатский район д. Смоленка, призван в 1941 году Абатским РВК Омской области, сержант, командир орудия 141 минометного полка, кандидат в члены ВКП(б). Поступил в эвакуационный госпиталь 270 ЭГ (он же 68 ЭГ) 19.11.43 г. Диагноз: слепое проникающее осколочное ранение живота с повреждением спинного мозга, двухсторонняя пневмония. Умер в 270 ЭГ 30.11.43 г. Похоронен на Меловском кладбище пос. Меловое Луганской области Украина. Адрес родственников на момент гибели: мать – Тюрина Ефросинья Никитична, Омской область Абатский район д. Смоленка. Согласно схемы захоронения – могила № 37.

Документы:
Алфавитная книга умерших 68 ЭГ (14.05.42 – 28.08.44 гг.) ЦАМО Ф.58, Оп. А-83627, Д. 884;

Книга учета умерших 270 ЭГ (07.10.41 – 07.02.45 гг.) ЦАМО Ф.58, Оп. А-83627, Д.886;

Именные списки умерших 270 ЭГ (30.05.43 – 20.12.43 гг.) ЦАМО Ф.58, Оп. А-83627, Д.888;

Донесение 3 Украинского фронта вх. № 52370с от 06.12.43 г. ЦАМО Ф.58, Оп. 18002, Д. 261, Л. 227, по списку №1.


Меловское кладбище закрыто с 1962 г. Эвакуационный госпиталь 270 ЭГ (переименован из 68 ЭГ) в период с 3 апреля 1943 г. по 2 января 1944 г. произвел захоронение 107 военнослужащих умерших от ран и болезней. Захоронения производились как в братских могилах, так и в одиночных. По октябрь было проведено захоронение в 2 братские могилы (имеется схема расположения братских могил). С 22.09.43 г. по 15.12.43 г. захоронение проводилось в индивидуальные могилы (имеются схемы расположения могил). Отсутствуют схемы захоронения на 2-х военнослужащих похороненных 24.12.43 г. и 2.01.44 г.
Госпиталь 270 ЭГ убыл к новому месту дислокации 2.01.44 г.

Лидия здравствуйте , мы нашли место захоронения Тюрина Ивана Егоровича , сегодня приезжали его братья на магилку, хочу вам выразить благодарность искреннюю. У меня есть архивные документы по 270 ЭГ на захораненных на Меловском кладбище и схемы захоронения. Если Вам это интересно , то с удовольствием Вам их вышлю.
С уважением Константин.

Здравствуйте, Константин!

Конечно же, присылайте!
Такие документы - "
на вес золота"
.

Может, кому-то помогут в поиске.
Адрес электронный знаете мой?

Здравствуйте Лидия , к сожалению эл.адреса у меня нет. Вышлите и я вам сразу перешлю. Можете выслать на мой адрес - тест. Мой адрес Levin.1965@mail.ru С уважением Константин

Константин, я отправила письмо на указанный вами адрес.

Лидия , Вы получили три письма ? Константин.

Константин, СПАСИБО!

Всё получила, размещу на форуме.